对话砖瓦——建筑元素与社会情感(之三)

2010年04月26日

　　 主持人：请资深策划人霍云发言，要短、要快。 霍云：生命力就是品牌力，瓦库在城市发展中确定自己的文化意义，成为文化符号，要具有相别与前、相别与后，要生存。超越回忆的问题，因此要进行深层的思考和品牌设计，并结合市场行为，断定市场发展规划，否则它是一个梦想，梦想进入时代，才能把种子变成青草，融入春天，才能成为建筑史上的一朵鲜花。 主持人：下面请《小品文选刊》的执行主编、散文家黄海发言。 黄海：各位老师和学者讲的非常好，让我受益匪浅。从历史的角度，中国元素的角度、建筑的角度都讲了，我谈一下作为我的感受。从西安的一、二、三，到郑州的五号，我觉得给我特别大的感受是： 第一，我们不谈瓦库的设计，只谈这里的女服务员很漂亮。 第二，瓦库这种设计得体，让我们回到了生活的层次，回到了日常的生活状态，我特别喜欢，这里很放松，并且非常美好，朋友们、熟人在一块，也可以看到很多美女，这个是很多地方看不到的，我特别喜欢。 我还有一点感受，中国建筑，中国历史，都是雄性的，是诗歌的，并且是砖和瓦的，这一点很重要。我喝茶的地方，来的最多的是男人，我希望瓦库多为男同胞多考虑一下。比如说设计方面，这个策划也是一个商业行为。谢谢大家。 主持人：下面有请郑州工业大学建筑学校许晋川发言。 没有来。 下面请郑州委员会副会长、全国百名优秀室内建筑师肖艳辉发言。 肖艳辉：社会发展到这一步，我觉得也是一种回归。我要谈一种反思，大家已经谈了很深的情感了，深到像一个包袱。中国发明了陶瓷。我们面对瓦产生这么多的情感，我觉得要感谢革命的力量，如果没有革命，历史上大家不会对瓦有这么深的情感，因为远去了，让我们产生了这种情感。这种情感，是人的一种天性。我觉得有的东西是一种包袱，不用过多的留恋和更多的向往，它只是作为我们的生活方式留下来，我觉得还是一种念想，因为我们没有体会到当年鲁迅那一批文化名人，面对文化包袱时候痛心疾首，爱有多深、痛有多深。这个问题，从歌颂文化历史方面，从保留和遗存方面，如果像郑州的土地3600年的建筑历史，如果说3600年的建筑文化和符号都遗留在这里，可能遗留下来的是商城墙，可能成为我们前进的动力。如果我们包袱背太多了，我们中国曾经落后，因为文化太强。所以要看文化的另一面，我觉得为什么这一代人现在开始留恋文化，因为我们心中已经没有太多的文化了，我们有的只是知识，我们今天是寻找文化记忆，让自己有文化，实际上我们缺乏的正是文化。如果内心丰富，无所谓站在什么位置。 在我们面对钢筋、混凝土，面向未来的时候，不要有太多的包袱，这个社会是一个青春期，有很多的不完善。像年轻人，在成长的时候，不要有太多的老年记忆，让新的一代人有更多的前进绊脚，我是从反思的角度谈谈我对瓦的角度，该留的自然会留下来，该走自然会离我们远去，并且会产生更深远的感情。让精神留存，而不是让载体留存，否则我们还会面临前进的障碍，以上我不成熟的想法，谢谢大家。 主持人：下面有请郑州委员会秘书长、高级室内设计师闵顺柱发言。 闵顺柱：今天来的都是专家、学者，我没有什么好讲的，但是我很感动的是余平老师。我们曾经落后，于是乎想追赶，在盲目的追赶当中，把包丢了，这个包里面有很多东西。可是丢了就算了，但是包里面有钥匙，没有钥匙，就回不了家，人总归要回家，我们不能到别人家里去。这是高速经济发展的时代，有时候不经意当中把文化的某一个元素丢了，我想丢了也无所谓，关键是我们怎么找回来。然后，把它珍藏好，因为还要传承。我就讲这些。 主持人：闵老师说说了，零花钱可以不要，但钥匙一定要要。下面请河南省文学院专业作家冯杰。 冯杰：今天在这里谈瓦，好像满汉全席一样。我发现刚才大家发言的时候，都是用普通话，只有李星先生和冯积岐先生用陕西话。瓦是什么，瓦就是方言，瓦库是边沿，瓦库是主流。我对瓦的感觉是童年记忆和最后的归宿，我是新乡豫北的，从小我回老家，看到瓦感到是一种安慰。瓦是最后的归宿，还是在豫北有这种细节的感触。比如，一个人去逝的时候，有一个说法，把一个瓦摔碎，我不知道其他的地方有没有这个。 我写过一个《九片之瓦》，后来有一个《乡村的瓦》选了这篇文章。我们现在做的瓦库，也是保留瓦的一个形式，我力争以后多写有关瓦的文章。 主持人：所有的学术会、艺术会都可以延长，唯有政府的决策不可以延长。 下面请西安交大的设计师张伏虎教授发言。 张伏虎：刚才各位讲了很多，不管从物质方面还是精神方面都作了精彩的表述，刚才主持人说了，今天的主题可以外延，今天我就想说对余平老师的感觉。 我和余平老师是在一起走了将近十年的时间，我总结了两点，也是作为一个设计师来说必备的素质，也是最难做到的两点。我觉得余老师最大的特点，首先他有非常敏锐的观察能力，我觉得他非常有心眼。他所到之处是用心的观察一切，但是从总体上，他马上能够找到一个定位，细节入微，这是一个设计师非常重要的素质。 第二个感觉，他是非常注重体验，体验的能力他不只是体验生活，同时又体验设计。体验也是很难做到的，大家说的很容易，但是做到不容易，他可以跟着蜂主，看蜂怎么采蜜，他不是好奇，是纯粹的体验。 瓦库，也是和这两点有非常密切的关系。比如说到古镇，说到细节，觉得石画我们看的是视觉，而他会从不是常态的视觉观察古镇。作为一个设计师而言，为什么他能够把瓦做到墙上去？也是转变思维、转变视觉，颠覆传统，怎么去做？又讲到体验，刚才孙老师说的上海一个新酒店，马上去入住，作为一个设计师来讲，如果这两点能够做的非常到位，一定能够出很多好的作品。 主持人：大河报的资深编辑主任记者黎延伟老师来了，大家认识一下，他说他不讲了。下面请余平老师发言。余老师这里面所有的古镇照片都是他的作品，他不断的走访古镇，在中国传统的建筑元素里面来实践自己的创意主张。他是一个行动人，主张每天只工作两小时，剩下的除了睡觉就是玩，就是思考，他是这样一个人，其他的不说了，让他来介绍。 余平：我从小讲话就紧张，喜欢做事，不太善于讲。对瓦库的感情了经历了这几年的时间，从99年开始改变自己的生活方式，多看书、少跑路，一边生活，一边吸收养分。到05年的时候，有一个感觉，受到很多人的指点，我觉得最大的养分是来自于民间的一个老师，对民间的很多东西感觉可以稍微捋一下头绪，整理出来。把这些东西，用自己的职业整理出来。05年在CBD中心的位置，是高楼林立的地方，拉来一大堆的瓦，我觉得可以作为一种记忆符号，堆积在一起，而且有很强烈的判断，这个东西一定能做出来很好的东西。我自己用真情去做，肯定会有一小部分的人会有共鸣。这么小小的瓦库，如何引起大家的共鸣？去说服别人也不太容易，破砖烂瓦的，我就自己掏腰包，拉了很多的砖在高楼前。 没想到，第二天被人举报了。律师动员这些楼的用户，说这些破砖烂瓦，对这里的高楼住户是精神污染、生活污染，很多人去投诉说，这样的事儿你应该找一个设计师去做，不能因为你是老板就找一堆破砖烂瓦来做这样的污染。后来我做了一个解释，实在没办法，也自己委屈一点，用钱把这个事情做起来了。后来那个律师说，破砖瓦烂也是可以做出来事情。好的东西还是要自己坚持，还是可以做出来好的东西。当时不是我一个人，是一个团队，我们一起去做，还有一些助手，今天都来了。在此，我首先要感谢他们。 刚才肖老师说的财务的划分，你有钱没钱划分为两个阶级，现在不一样了，财务划分是人的情感划分，是文化共鸣的划分，可以是小孩，可以是老人。在99年的时候，人人都在划分财富，把一些利益的东西都搁置下来，去寻找、养蜂、放牧，这些人是我要找的，因为他们有很多幸福的东西是我内心所找的。这一切，使我坚持一点，就是用自己的职业，掌握的知识，真诚的去做。设计，我一直当成一个素质化的东西，结构的东西，它是可以跨越艺术的。艺术是感人心灵的，时间、空间，只要朝着一个方向去走，当做一个艺术，一点点去做。 我从小思考的问题是有些东西可以简单化的去做，陆老师说瓦这样东西很廉价，但是它也是一个文物，这个东西要退出历史舞台，正是因为看到退出历史舞台，它的价值更加体现出来。书法，本来是一个传媒，它的文字是第一传媒的东西，可以记录每一件事儿。但是，书法太复杂，太难学了，我们就变成了其他的打字。再发展，书法可以淡忘的时候，书法变成一种艺术，变成一种国粹了。瓦的道理，和所有东西的道理，我总的体会是这样。找什么东西美不美，有很多美学理论，看的时候太多，大概宽泛的印象。这样往往人丢掉的东西可能成为文物，大多数人要把这个东西丢掉的时候，可能就是财富了。 比如，现在在经济发达和落后地区，最落后的地区，他们所扔掉的垃圾，每一样我都拣回来。他们自己扔掉的财富。我觉得可以简单化，把人们扔掉的东西，可能升级以后，是另外一种财富。我和几个朋友在西安把一个废弃的小学买下来，这个院子里面没有别的，就是瓦房非常的舒服。可能5年过后，这个村子里面的100户中很多户瓦房都没有了，他们更多的是追求物质的误区，把真正的好东西丢掉了。可是他们丢掉的时候，我们这个房子就被一些设计师看重了。 对传统的建筑东西，我掌握一些，瓦库更多的东西，和中国传统对称的，可能更多的是赋予元素的东西，更自由一点，均衡一些，打破一些。瓦的生活方式，是斜的瓦顶，我记忆最好的，瓦可以直接和你90度的接触。我自己的感受是那么的好，那么的亲切，而且那么的记忆犹新。我再表达一次，把瓦直立的形式，房子都是90度，面对和我有同样情感的人，靠近它，可以摸住它。这里面的瓦，可能很多都是违背常规的摆放方式，这样的东西，我觉得这里面是在迎接每一个客人，这是我给你的东西。还有这里面的一些街道、巷子，像过去上海的街道的感觉，把那种记忆加上了。 刚才说到瓦，我自己是没有边界，到中国走了很多地方，也走了国外的很多地方。瓦，是全人类的，人类文明5000年，大部分时间是在砖瓦中探索。中国也有，西方也有，而且中国的东西，现在因为我们的现实，人们开始扔掉，到别的国家发现人家也有瓦，而且他们的瓦一点没有动，不仅是可以看到完整的瓦房，而且在教堂的楼顶看，整个城市是瓦。城市元素永远离不开瓦，我想有一天人的认识会重新回到这里。 各位文学家、建筑师今天来参加今天这样的对话，我觉得非常的高兴。我有勇气继续做下去，瓦会变成城市的力量。这一切，我不是有意识，我是一种无意识的在天空中放了一片，确实是无意识的。刚才刘老师说，好的东西可能是在无意之间，我的设计现在开始把有意识做的东西不作为主要的积累，而那些无意识的现象，失落的东西，还有不经意改的东西，成为我设计的题材。最后，再次感谢大家的莅临。 主持人：下面请生活月刊策划人发言。 生活月刊：刚才听了余平老师的发言，对我产生震撼的是余平老师强烈的思想，我感觉他的思想非常伟大。这个瓦本来是应该在屋顶的，但是在瓦库，从屋顶走到了墙上。这种思想是对我们传统的认识，砖瓦对历史来讲是一种震撼，但是在瓦库砖瓦是整体变成了一种切片，为人们建立了一种记忆，这种记忆去影响我们对历史、对知识、对经验，甚至对审美的理解。 第二，我觉得余平老师这种精巧的东西，还在于中国传统的茶文化结合在一起，这种整合和对接特别的高明。这两点对我印象非常深刻。我也是头一次见余平老师，他身上散发出来的艺术家的这种质朴、执着，对我有一种非常强烈的震撼。我有一种必然的感觉，余平老师真的用心了，把我们复古的砖瓦变成了艺术，余平老师对砖瓦的这种感情，把一种远的东西又拉回来，赋予了砖瓦重新的认识，产生了温暖的情感，使我们又重新焕回了我们内心的情感。 第三，至善者非穷财。可能余平老师也不是大款，不是腰缠万贯的企业家，但是我觉得他这种思想的力量，对商业模式的全新创造，这种商业思想在这个社会上一定会为更多的文化人所认可。我也希望瓦库能够像星巴克一样，在卖茶的同时，更成为输出余平老师商业思想的窗口。谢谢大家。 主持人：最后请黎延伟发言。 黎延伟：从余平老师开始设计瓦库的时候，我们有一点沟通，但是后来因为种种原因，没有参与。但是对余平老师的这种精神和余平老师对砖瓦的理解，把砖瓦升为一种艺术品、艺术环境，我十分的敬佩。在这里再次对他的精神表示敬佩。谢谢。 主持人：我简单说一点，今天与会的专家就砖瓦展开对话，就情感怀旧、技术传承都做了深入的探讨，我听了很受教育。大家的共识是，在现代化进程中，我们要关注建筑的精神存在，建筑是有生命力，从砖瓦开始，所有的生命活力，都会依附于社会情感，二者密不可分，互为作用。我们在传承的层面上创新，在构造中创新，我们生命才有意识，才能产生仰望的活体，在钢筋水泥森林中，多一些砖瓦传统的元素，这是建筑的血脉和文脉。上帝创造了新村，而人只能造福城市，借这个伟大的断言，我们更愿意看到今天在场的建筑师、设计师、作家的笔下诞生的作品，既有层次精神，又有乡村情怀。非常感谢各位专家、媒体朋友，为这次对话付出辛劳的所有工作人员，谢谢大家。

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